Contribuez - Les Ateliers de l'apprentissage

Les cours au CFA c'est un chmibilic pas possible...

2010-03-16T22:36:38+01:00

Bnjr, je suis en Bac pro en Espaces verts en contrat d'apprentissage. Au CFA, j'aimerais savoir pourquoi un bon nombre de formateurs sont bordéliques?

Ils sont choisi comment ?

Tous sont formés et ont des études derrières eux, mais alors certains sont des crèmes !

Les cours sont vraiment différent du cursus initial. Par exemple est-ce normal que :

pour l'oral du bac de français, le formateur nous donne les textes à préparer trois semaines avant et plus beau encore d'aprés lui c'est à nous, apprentis, de travailler sur ces textes chez nous, dans nos temps libres ???? C'est fou!

Quelle est le véritable âge requis ?

2010-03-14T21:25:20+01:00

Bonsoir tout le monde. Je voudrais vous posez une petite question. Je vais avoir 15 ans au mois de septembre et d'aprés le site du gouvernement en ayant terminer la 3e ( "normalement " ) je PEUX demander un contrat d'apprentissage, seulement sur certaine sites il disent que les perssone de -16 ne peuvent rentrer SEULEMENT dans une classe appeler le "Pré-Apprentissage" (=non rémunerer)j'aimerais donc savoir qui a raison ? De plus il est dit que plus l'apprenti est jeune plus l'entreprise est "Contente" de le prendre (=Benef).

Merci D'avance de votre réponse, bonne Semaine.Cordialement

*Veuillez m'excuser des éventuelles fautes d'orthographe*

Attention à ne pas idéaliser !!

2010-03-14T10:05:52+01:00

Alors que beaucoup idéalise la formation en apprentissage, il faut redire certaines vérités.

A partir de l'enquête "génération 2004" du CEREQ et pour les niveaux de formation de niveau V à IV (toutes formations prises en compte).

Si l'on compare le taux d'insertion ou de non insertion brut des jeunes passés par l'apprentissage et par le lycée, on trouve que 12.7% des jeunes apprentis sont au chômage 3ans après avoir obtenu leur diplôme et 23.8% pour les lycéens. Avantage à l'apprentissage, bravo !!!

Seulement ces taux ne sont pas comparables en l'état car pour l'insertion des lycéens, sont pris en compte les jeunes qui ont préparé un bac général ou un bac technologique qui ne sont pas des formations professionnalisantes et qui n'existent pas en apprentissage. De plus, pour les non qualifiés, le lycée absorbe des jeunes issus du collège et qui sont en voie de rupture de scolarité, ce qui se rencontre beaucoup moins en apprentissage.

Par ailleurs, il est difficile de comparer les deux modes de formation. L'avantage supposé de l'apprentissage est surévalué parce que l'on ne tient pas compte de la répartition des filières de formation, des origines du public accueilli qui contient des caractéristiques très marquées pour l'apprentissage comme: l'origine familiale, nationale ou le sexe. De plus, l'apprentissage représente souvent un pré recrutement long d'un salarié. Le lycée, dans sa globalité, accueille toutes les catégories de population.

Si l'on écarte les détenteurs de bac généraux et technologiques et la part de jeunes accueillis au lycée et en voie de déscolaraisation, l'avantage de l'apprentissage est bien moindre que l'on veut bien le dire.

Cependant, il est vrai que la "qualité" de l'emploi détenu après les études est meilleure pour les ex apprentis que pour les ex lycéens, encore que cela dépend des filières professionnelles.

En ce qui concerne l'enseignement supérieur, les avantages ne sont plus aussi marqués et ne concerne pas la même population (nombre d'étudiants formés).

Apprentissage !!

2010-03-13T18:21:07+01:00

Alors voila moi j'ai 15ans et je vais faire mes 16 ans debut novembre et je souhaiteré fair un apprentissage en restauration ou coiffure car l'école c'est pas trop sa ! Mais le probleme c'est pour trouver un patron c'est le plus dure !! Est ce que les mission locale sa pourrez m'aider a trouver un patron qui peut m'accepter ? Savez vous d'autre endroit ou aller pour m'aider ? J'ai peur de rien avoir a la rentré de septembre :'(

Développer les sections d'apprentissage en établissements scolaires

2010-03-13T17:23:40+01:00

Un certain nombre d'établissements scolaires souhaitent depuis plusieurs années ouvrir des sections d'apprentissage, quelques unes ont été ouvertes mais très peu, pourquoi ce refus au niveau régional ??

Objectifs annoncés et réalités des décisions sur le terrain ne sont pas accord, pourquoi ? quelle cohérence ?

rythme d’Alternance

2010-03-11T13:29:57+01:00

Dans un Contrat de Professionnalisation en Alternance peut il y avoir une dichotomie entre la Formation en Centre (compétences générales) et celle en Entreprise (compétences Métier)? Le bon sens voudrait que non!Aussi, le rythme d’Alternance en Entreprise ne devrait il pas prévaloir sur celui du Centre de Formation? Certes celui-ci a aussi ses contraintes d’organisation!Cependant pour le BTS AG PME/PMI, nous avons constaté que le bon rythme est: lundi, mercredi, vendredi en Entreprise. En effet, l’Étudiant(e) commence et termine la semaine comme un vrai Collaborateur… qu’il (elle) est, et son “Travail” fait le lien! Le pire rythme n'est il pas lundi et vendredi en Centre? L’Étudiant(e) “vit” dans deux Mondes parallèles et la coupure de quatre jours consécutifs avec l’Entreprise est trop long!Merci pour vos commentaires.

aides financières pour les contrats de professionnalisation

2010-03-09T18:34:10+01:00

Monsieur Wauquiez,

Nous avons eu le plaisir de vous rencontrer à Seyssel le Vendredi 5 Mars lors de la réunion sur l'emploi, et nous vous remercions d'avoir été présent. Cependant, nous avons une question à vous poser:

Nous sommes actuellement à la recherche de contrat de professionnalisation pour la rentrée 2010. Vous avez mis en place l'année dernière un programme d'aide pour l'embauche d'un contrat professionnel allant de 1000 à 2000 €. Comptez-vous reconduire ces aides pour la rentrée prochaine?

Votre réponse rapide nous permettrait de pouvoir avancer cet avantage aux entreprises afin de valoriser notre formation et l'emploi d'un contrat de professionnalisation.

Dans l'attente d'une réponse, veuillez recevoir, Monsieur Wauquiez nos sincères salutation.

La classe de BAC Professionnel Services en Milieu Rural de Seyssel

Monsieur

2010-03-09T09:59:08+01:00

Bonjour à tous, Ayant effectué 4 années d'apprentissage en alternance (BAC- PRO et BTS ), et ayant particulièrement apprécié l'éfficacité de cette formation, je pense que ce mode de formation devrait être obligatoire pour toute les filliaires techniques et ceci et surtout jusqu'au diplome d'ingénieur, l'éducation nationale ayant 10 ans de retard sur les technologies utilisées dans le monde industriel, elle ne peux répondre à une satisfaction des entreprises dans ce domaine.

D'autre part je pense que l'apprentissage pourrait être étendu à tous ( aujourd'hui limité au personnes de - de 26 ans ) afin de permettre en particulier au chomeurs ayant des difficultés à retrouver un emploie dans leur branche de s'orienter vers un autre métier, l'entreprise paierait le salaire en rapport du temps effectué au travail et l'assedic le temps effectué au centre de formation, ce dispositif peut être avantageux pour toutes les parties.

coût réel Alternance Professionnalisation

2010-03-04T15:39:06+01:00

Bonjour,le coût réel des 3/5 de temps payé selon l’âge et le type de Bac. sont:55% SMIC 3/5 = 91,66% SMIC temps plein60% SMIC 3/5 = 100,00% SMIC temps plein (min. de notre Convention)65% SMIC 3/5 = 108,33% SMIC temps plein70% SMIC 3/5 = 116,66% SMIC temps plein75% SMIC 3/5 = 125,00% SMIC temps plein85% SMIC 3/5 = 141,66% SMIC temps plein100% SMIC 3/5 = 166,66% SMIC temps pleinConclusion: l’Entreprise qui veut Former en Alternance (Professionnalisation) peut-elle choisir qu’un(e) Bachelier(e) Bac. Général ou Technique de 18–20 ans… sauf Candidat(e) exceptionnel(le) Bac. Pro.?Le reste, n’est-il pas littérature utopique?Les Entreprises ont besoin de Candidat(e)s qui maîtrisent les savoirs de base: lire… et comprendre le sens d’un texte.s’exprimer de manière compréhensible & correcte à l’oral et à l’écrit… en français pour commencer!additionner, soustraire, multiplier, diviser: mentalement pour les tables de base et savoir poser une opération.maîtriser et appliquer correctement la règle de trois pour équivalences métriques, de temps, de poids, et… pourcentage!Des centaines de Candidatures examinées depuis 1998 nous constatons la diminution de la maîtrise de ces savoirs.Est-ce à l’Entreprise de les enseigner pour pallier le dysfonctionnement de l’Education Nationale?La mission de l’Entreprise au cours du Contrat de Professionnalisation n’est-elle pas de Former… à un Métier?Encourageantes salutations aux Candidat(e)s.

Alignement des avantages du contrat de professionnalisation avec le contrat d'apprentissage

2010-03-04T15:20:08+01:00

Il n'est question que des contrats d'apprentissage, le contrat de professionnalisation est un meilleur support car le spectre est plus large.

Cependant, il est moins attractif car il est plus chere, ll serait judicieux d'aligner les avantages du contrat d'apprentissage avec celui du contrat de professionnalisation (exonération de charges...), ainsi il serait plus vendeur auprès des employeurs.

Contrat de professionnalisation

2010-03-04T07:11:27+01:00

Sur ce site il n'est question que d'apprentissage qui est en prioritairement orienté vers l'artisanat, il est peu fait référence au contrat de professionnalisation qui lui touche tous les types entreprises ? Dommage ! On sentirait presque que le sujet de la professionnalisation n'est pas maîtrisé ou pire laissé pour compte ?

CONTRATS DE PROFESSIONNALISATION SUCCESSIFS DANS LA MEME ENTREPRISE

2010-03-03T14:09:21+01:00

Pourquoi ne pas permettre à un élève de faire 2 contrats de professionnalisation successifs dans la même entreprise? Si l'employeur et l'élève sont d'accord.

La volonté de protéger les élèves en alternance et celle d'éviter les abus des entreprises ne sont pas des arguments valables.

En effet, l'élève est d'accord et cela lui évitera de se retrouver sans entreprise pour sa future formation. (cela fait une personne en moins au chômage en passant)

De plus, dans la plupart des cas, les entreprises souhaiteraient garder ces jeunes car ils connaissent l'entreprise, le métier... Vous pourrez me dire que ces mêmes entreprises n'ont qu'à embaucher la personne en cdi. Pas si simple. D'ailleurs les offres d'emploi en cdi sont de plus en plus rares. Cela ne concerne pas que les jeunes.

Enfin, si l'élève en question n'est pas repris en contrat de professionnalisation, l'entreprise en embauchera un autre, avec les mêmes avantages financiers. Donc l'abus des entreprises qui proposeraient 2 contrats de professionnalisation successifs à une même personne est relatif. De plus, tout le monde est perdant dans cette situation.

L'élève, qui doit trouver une nouvelle entreprise sur un marché de l'emploi peu florissant. L'entreprise, qui devra reformer une personne. Et l'Etat qui verra peut-être un demandeur d'emploi supplémentaire s'inscrire au Pôle Emploi....

J'espère que vous tiendrez compte de mes remarques lors de votre réflexion sur les changements à apporter au contrat de professionnalisation.

Pour être complet, je travaille dans un organisme de formation qui propose des formations en alternance (uniquement des contrats de professionnalisation).

Le problème évoqué porte plus préjudice aux élèves qu'aux centres de formation. Mais je souhaitai en parler car trop de jeunes se retrouvent dans cette situation, qui me semble surréaliste dans cette période de chômage élevé.

Biensûr, le contrat de professionnalisation mérite d'évoluer afin d'être plus attractifs pour les entreprises. Car sur le terrain, les entreprises ne percoivent pas forcément ses avantages, notamment par raport au contrat d'apprentissage.

Bonne journée.

contrat d'apprentissage : la galère !

2010-03-03T12:08:46+01:00

Bonjour,

j'ai quitté la scolarité classique qui ne me convenait pas du tout, j'ai un niveau BAC (mais génie méca qui ne m'intéresse pas du tout). Je rêve de faire une formation en alternance : j'ai réussi mes tests, l'école m'attend mais je n'arrive pas à trouver l'entreprise pour une formation en GMSI (maintenance informatique).

malgré les aides, les entreprises veulent des personnes avec expériences et diplôme alors comment débuter dans mon cas ?

Pourquoi laisser espérer à des jeunes de 19 ans que l'apprentissage peut prendre le relais de l'école et proposer une insertion progressive dans le monde du travail si personne ne veut de nous ?

La crise a "bon dos", en tout cas depuis septembre dernier, je galère, j'accumule les courriers, les rendez-vous, les "faux-espoirs".

Comment, nous les Jeunes "et volontaires" allons-nous nous en sortir puisque même aidées les entreprises ne prennent pas de débutants??? alors...... foutaise l'alternance ???????

SERAIS HEUREUX DE VOIR UN HORIZON MOINS GRIS SE DESSINER POUR MOI EN 2010......... UN PEU D'AIDE svp !

l'alternance, une nécessité

2010-03-03T11:10:35+01:00

Bonjour, je suis étudiante et j'ai eu beaucoup de mal à trouver ma voie.

En effet, il y a très peu d'aides dans les lycées pour savoir vers quelles études supérieures s'engager. Comme une grande partie de mes camarades, je me suis dirigée vers le Fac. Ce mode d'enseignement ne me convenait pas du tout, j'ai donc recherché par mes propres moyens: différents salons étudiants, portes ouvertes, internet, revues sur les organismes de formation de la région...

Finalement, je me suis orientée vers un BTS MUC en alternance, où j'ai particulièrement aimé: la mise en pratique des acquis théoriques au sein de mon entreprise, les intervenants issus du monde professionnel, l'évolution en compétence sur les 2 ans...

De ce fait, j'ai décidé de faire toutes mes études en alternance, licence et master. Cette année j'ai intégré une école supérieure de commerce et de management à Clermont-ferrand (Wesford), également présente à Lyon et Grenoble et qui est spécialiste des formations Bac +2 à Bac +5 en classiques et en alternance.

Grâce à leur choix de spécialités à tout niveau, j'ai pu intégrer une formation qui correspond à mes attentes et mes envies professionnelles. Et, le contrat de professionnalisation me permet de percevoir une rémunération, de cotiser pour la retraite et le chômage, et d' avoir de l'expérience professionnelle.

Je conseille à tous les jeunes de se diriger vers cette forme d'enseignement, car ils auront un ou des diplômes du niveau supérieur et de l' expérience professionnelle. Pour moi, les deux sont indissociables, et "avec l'alternance, les taux d'insertion sont deux fois supérieurs à ceux des filières classiques", d'après Laurent Wauquiez. Pour moi, il ne s'agit pas seulement d'avoir un diplôme mais, de trouver un emploi rapidement ensuite.

Si vous avez des questions par rapport à mes expériences, sur l'alternance, ect...n'hésitez pas!!! Moi, je suis ravie de ce que je fais donc si je peux vous aider.

Comment developper les emplois en alternance

2010-03-03T10:59:04+01:00

Etant un professionnel de la formation par alternance (depuis 1992), je connais bien le problème.

Je vais essayer d'apporter une aide structurée à ce dossier.

Objectif affiché : augmenter l'emploi en alternance, c'est augmenter l'emploi tout court

Pour atteindre cet objectif ambitieux, il faut considérer les freins et les moteurs à l'embauche en alternance.

Les freins (ce qui empeche l'embauche en alternance) :

0-pas de besoin,1-cout du travail élevé, 2-trop de difference entre le contrat d'apprentissage et le contrat de professionnalisation, 3-rythme de formation non compatible avec l'activité de l'entreprise, 4-incompréhension d'objectifs entre l'entreprise et le jeune, 5-mauvaise expérience précédente de l'entreprise.6-un mauvais ou pas d'encadrement dans la recherche d'emploi

Les moteurs (ce qui la favorise l'alternance) :

0-un besoin exprimé ou latent de l'entreprise mais pas forcément en alternance, 1-un excellent rapport qualité prix dans le cout du travail,2-un seul contrat d'alternance qui soit suffisament simple de mise en oeuvre et géré par l'ensemble des CFA et organismes de formation,3-une adaptation du rythme de formation à l'activité,4-le jeune est en entreprise pour effectuer un travail avant tout et bénéficier d'un emploi formateur complété par une formation en centre,5-un bon recrutement,6-un bon soutien dans la recherche de poste.

Synthese

0-Sans un besoin de la part de l'entreprise, l'alternance ne pourra se concrétiser. Ne serait ce que pour former quelqu'un, il faut que le travail existe, sinon on ne sert à rien. L'entreprise peut avoir un besoin immédiat ou un besoin à terme. L'entreprise peut avoir un besoin de temps plein, dans ce cas l'alternance ne sera pas sa solution. L'alternance sera une solution si le besoin n'est pas à temps plein (ou si l'on peut embaucher deux alternants pour un poste).Le besoin ne doit pas être la recherche d'un personne qualifiée, sinon un jeune qui cherche une qualification ne sera pas la solution de l'enteprise...

1-Pour qu'il y ait embauche, le cout du travail ne doit pas être dissuasif, aujourd'hui la plupart des cabinets comptables dissuadent l'entreprise d'embaucher en contrat de professionnalisation pour une raison de cout du travail. En effet, en moyenne un jeune en contrat pro est embauché à 70% du SMIC plein temps. Un jeune en alternance, travaille en moyenne 3 jours en entreprise et 2 jours en centre. Il est payé bien sur pendant les heures de formation en centre. Ce qui donne un travail au poste en entreprise de 3 jours sur 5 (60%) ce qui ramène à un cout réel de 70% du SMIC pour 60% du temps. Le jeune est ainsi payé 70/60 SMIC, soit 1,20 SMIC pour un travail non qualifié (puisqu'il suit une formation). Dans ces conditions on voit que l'entreprise a intérêt(économique) a embaucher quelqu'un directement à temps partiel sur le marché du travail au SMIC. De plus l'exemple donné est moyen, c'est encore pire avec les jeunes qui sont payés 80% du SMIC. Ils ont vraiment énomément de mal à se faire embaucher, l'entreprise arbitrant pour des jeunes moins chers.

2-Un contrat d'alternance simple, un seul contrat. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ! En effet, pourquoi y a t'il encore deux contrats en alternance, le contrat d'apprentissage et le contrat de professionnalisation? Pourquoi ces deux contrats, de fait, se font ils concurrence? Pour résoudre le cout du travail, simplifier et faire en sorte d'utiliser la dynamique des centres de formation, un seul contrat serait suffisant, il faut supprimer les deux contrats existant et créer un seul type de contrat qui aurait financièrement pour l'entreprise les avantages du contrat d'apprentissage et les modalités du contrat de professionnalisation.

Cela satisfera les entreprises,les jeunes,les centres.La solution WinWin.

3-L'alternance est choisie (non imposée) par l'entreprise dans les cas cités plus haut, d'un travail (équivalent) à temps partiel, un besoin de 3 jours par semaine en entreprise. Les jours de formation ne sont donc pas neutres. Mettre de la formation un vendredi en classe de commerce n'est pas judicieux, sachant que le CA s'effectue en fin de semaine. Au contraire mettre de la formation le vendredi pour les commerciaux de terrain est justifiée car il ne leur sert à rien de visiter des clients qui sont en RTT. Une adaptation clairement démontrée à l'entreprise permet de convaincre l'entreprise de faire le pas. Le centre de formation doit s'adapter.

4-Il y a souvent une mauvaise compréhension de l'autre. L'entreprise embauche un jeune pour occuper un poste de travail (ce n'est pas un stage ici) et le jeune pense que c'est un stage indemnisé et en fait ne ressent pas l'obligation de s'investir puisqu'il est en formation. Il a tendance à tout attendre de l'entreprise . Très vite les choses se compliquent, et la rupture est proche. Un bon dialogue, une bonne description de poste et des taches court termes et moyen termes clairement identifiées permettent d'éviter tout malentendu. Le centre de formation doit être présent dans cette clarification.

5-Pour réduire les déboires, l'entreprise doit effectuer un véritable recrutement, et la période d'essai doit être VRAIMENT un essai pour les deux parties.

6-L'entreprise peut avoir un besoin est être intéressé par un jeune en alternance, mais en général elle n'en a pas conscience, elle cherche avant tout à pourvoir son besoin mais sa solution n'est pas forcément l'alternance. C'est donc au jeune à faire en sorte qu'il soit recruté. C'est au jeune à faire en sorte qu'il se démarque de ses concurrents (les nons alternants et les alternants). Un jeune a une grande qualité, il EST jeune, mais bien évidemment ce n'est pas un professionnel de la recherche d'emploi...Aussi, c'est là que les efforts doivent porter et c'est peut être avant tout aux centres de formation d'effectuer cet encadrement mais peut être pas uniquement. Il faut que le jeune soit encadré et motivé dans sa recherche. Motivé, il doit l'être mais il faut l'aider matériellement, psychologiquement et économiquement. Exemple, si l'on considère qu'il faut trois rendez vous pour décrocher un poste, et qu'il faut 200 courriers de recherche d'emploi (CV, LM etc...) pour obtenir un rendez vous, combien faut il envoyer de lettres ? La réponse est 600 ! 600 timbres, c'est un effort financier certain....Ici on constate que c'est un vrai JOB que de chercher un job...

CONCLUSION

J'espere que ma contribution portera ses fruits.

Je reste à votre service......